I dagens Information skriver Frederik Stjernfeldt følgende i sit kritiske svar til en svensk
journalist analyse af den danske debat:
»Den falske forestilling om bestandige kulturelle essenser er blevet en af debattens præmisser,« lyder en af Stefan Jonssons kritiske bemærkninger om den danske debat.
Den mener jeg, han har fuldstændig ret i. Det angår naturligvis islam, og idéen om islam som uforanderlig kulturel essens trives både på højrefløjen – hvor islam rutinemæssigt ses som en uforbederlig kultur, der rask væk identificeres med terrorisme – og på venstrefløjen, hvor islam lige så rutinemæssigt ses som bestående udelukkende af arme, uskyldige ofre, hvis pittoreske kultur skal beskyttes.
Nej, hør nu her, tænkte jeg, hvem fanden er det på venstrefløjen der betragter ‘islam’ på den måde? Jeg kan i hvert fald ikke genkende min egen opfattelse af islam som verdensreligion eller af forholdene i de lande hvor islam er hovedreligion i den beskrivelse. Jeg vil tillade mit at påstå at mit syn på hvad der foregår i den islamiske verden i disse år er i hvert fald, ja hvordan skal man sige det.. hmm… både adskilligt mere dystert, men også mere nuanceret.
Men efter en smule eftertanke måtte jeg jo alligevel indrømme at det nok ikke var helt forkert at der tilsyneladende hos visse venstreorienterede bliver tænkt om ‘islam’ på denne måde. Blot tror jeg oftest det der sker for (venstreorienterede) folk er at de af deres - ofte fuldt berettigede - kritiske indstilling til diverse ‘vestlige’ magter (navnlig USA) forledes til at tro at enhver som bekæmper samme magter gør det af noble og velberettigede årsager. Fjendens fjende med andre ord. Men her er det jo så i virkeligheden ‘Vesten’ eller ‘USA’ som gøres til en essens og forstås som med nødvendighed ‘ond’.
Nogen vil måske hertil indvende at det er sundt at være kritisk indstillet mod verdens stærke magt(er) - og at være klar til at gå imod disse magter når de søger at dominere resten af verden. Jeg er enig. Men en sund kritisk indstilling kan godt forfalde til automatisk ureflekteret afstandtagen. Og ikke ethvert initiativ fra fx. USA’s side, som kan medvirke til at styrke USA’s indflydelse i verden, er udtryk for utilstedelige forsøg på dominans.
Når det er sagt, tror jeg nu nok det er de færreste med en venstrorienteret indstilling som er vildt begejstrede for mange af de negative foreteelser ude i verden, som i disse år forbindes med ‘islam’ - det saudiske despoti, de massive menneskerettighedskrænkelser i Iran, den internationale terrorisme osv. For at nævne et par opklarende eksempler, så behøver det at man er imod en krig mod Iran eller mener at Israel bør tale med en palæstinensisk regering, også når den ledes af Hamas, jo ikke nødvendigvis betyde at man er vildt begejstret for det iranske regime eller Hamas.
Når højrefløjen derfor anvender argumenter af typen: vil du da hellere have Saddam Hussein igen? - så diskuterer de i langt de fleste tilfælde med en til lejligheden opfundet stråmand. Der er selvfølgelig et springende punkt her - for selv i dette tilfælde er der jo enkelte - Carsten Kofoed er jo notorisk - som af deres modstand mod den amerikanske aggression mod Irak forledes til at forsvare selv de værste forbrydere i den irakiske modstandbevægelse, ja endog hylde Saddam-regimet.
Forresten havde Irakkrigen jo ikke ret meget med islam eller islamisk terrorisme at gøre, eller hvad? Det er vel ‘islam’ det handler om igen.
I det hele taget kan det jo nok undre hvordan nærmest ethvert udenrigs- eller indenrigspolitisk emne kan gøres til et spørgsmål om (for eller imod) ‘islam’ i disse år.
Ja - og så kan man jo også undre sig over om ikke også der sker enkelte gode ting ude i den islamiske verden i disse år?
Lad nu det ligge.
For at vende tilbage til spørgsmålet om hvem der tænker i essenser, så bed jeg efter en kort eftertanke mærke i at at jeg i første omgang uden videre accepterede Stjernfeldts beskrivelse at højrefløjens essenstænkning:
idéen om islam som uforanderlig kulturel essens trives
bådepå højrefløjen – hvor islam rutinemæssigt ses som en uforbederlig kultur, der rask væk identificeres med terrorisme
Men er det nu også helt rimeligt?
Jeg vender tilbage til spørgsmålet i Islamdebattens stråmænd II.
Foreløbig vil jeg konkludere at essenstænkning vedrørende ‘islam’ a lá Stjernfeldt findes på venstrefløjen - men at den oftest udspringer af essenstankegang om ‘vesten’ og at den typisk vil falde bort hvis man trækker spørgsmål om ‘vestlig intervention’ og lignende ud af ligningen - for dem af os som ønsker at bekæmpe denne måde at tænke på gælder det om at:
1) Bekæmpe plat anti-amerikanisme eller ’omvendt’ fremmedhad.
2) Gøre det soleklart at modstand mod overdrevne foranstaltninger overfor islamisk terror, iransk atomoprustning og den slags ikke er eller bør være lig med forsvar for det som disse foranstaltninger søger at bekæmpe. Det samme gælder indenrigs. Også her drejer det sig om at modsætte sig at eksempelvis debatten om 24-årsreglen gøres til et spørgsmål om man er for eller imod tvangsægteskaber. De drejer sig om at udpege de rigtige, vigtige problemer og vælge de rigtige løsninger.
3) ‘Islamdebatten’ skal deles. Hvorfor i alverden skal vi diskutere alt fra Taliban til problemer i skolerne i forbindelse med ramadanen under den overskrift. Lad os få en debat om indvandring og integration og en anden om vores sikkerheds- og udenrigspolitik. Den Osama som arrangerer bombeangreb og den slags er vores fjende - det er Osama fra den lokale skole ikke.
4) Debatten skal ‘af-islamiseres’. Tvangsægteskaber kan for eksempel ikke uden videre ses som et islamisk problem. Selvom visse muslimske gejstlige muligvis er fortalere for den slags, findes problemet også i ikke-muslimske kredse - og nogen argumenterer med Koranen i hånden imod den slags. Lignende forhold gør sig gældende med mange andre af de foreteelser, som diskuteres under overskriften ‘islam’. Hermed absolut ikke være sagt at religion aldrig bør inddrages, men man skal nøje overveje om og på hvilken måde det er relevant i forhold til et givet problem.
Man kunne måske tilføje at debatten også skal ‘af-kulturaliseres’, men det er vist en anden historie.
19 Kommentarer
Der er bestemt noget ved dette indlæg jeg ikke er tilfreds med. Formodentlig prøver jeg for meget på en gang og på for lidt plads. Godt så at jeg i det mindste valgte at udskyde spørgsmålet om højrefløjens essens-tænkning til en anden dag.
Hej Henning.
Meget, meget fornuftigt indlæg som både højre- og venstrefløj bør læse. Der linkes med det samme til denne post fra MavePlaskeren.
Mvh.
LMNord
Interessant begreb, selvopfunden stråmand. Det er et meget godt billede på argumentationsformen.
Jovist - men det er altså ikke mig der har fundet på det.
Må jeg spørge, om Sjernfeldt er jøde? Det lyder unægtelig jødisk, ikke fordi det betyder det store, jeg spørger bare. Hvem ligger inde med viden?
Stjernfelt er ikke religiøs, om han er af jødisk afstamning skal jeg ikke kunne sige. Tror det ikke, men som du selv siger betyder det jo ikke det store.
Meget bra innlegg. Dersom det går bra for deg, kommer jeg nok til å stjele noen av poengene dine til bruk på engelsk på min egen side.
It would be an honour.
Den Osama som arrangerer bombeangreb og den slags er vores fjende - det er Osama fra den lokale skole ikke
Siger hvem? Din guddommelige intuition? Islam gennemsyrer i dag mange mange politikområder på meget negativ måde, så islam må nødvendigvis med i mange debatter.
Ja det kan jeg godt se. Vi må da til at tage højde for den mulige terrortrussel fra de muslimske elever i vores skolepolitik. Har du nogen gode forslag? Opstilling af metaldetektorer? Daglig faneed? Politiagenter i folkeskoleklasserne?
Lad os tage din smøre bagfra:
Ja, smid dem ud. Vedtag at indvandringen af muslimer vendes til nettoudvandring. Et muhammedanerfrit Europa ville have mindre terrorrisiko.
Men det var faktisk ikke mig der foreslog at løse terrorproblemet. Det var dig der spurgte om forslag og mig der gad udtale det forslag du ikke havde nosser til at udtale.
Næee, ser du, jeg forsøgte at tage dig på ordet, påstanden om at små araberdrenge ikke er vore fjender. Det gad du åbenbart ikke begrunde, men jeg gentager gerne spørgsmålet, og så kan du jo prøve igen om du magter at læse det opponenten skriver:
Siger hvem? Din guddommelige intuition? Islam gennemsyrer i dag mange mange politikområder på meget negativ måde, så islam må nødvendigvis med i mange debatter.
Man kan sige meget om Kimporator, men han giver da inspiration til Islamdebattens stråmænd II som skal handle om højrefløjens islamdebat.
Spørgsmålet er i den forbindelse om og givet fald i hvor høj grad den organiserede og på tinge repræsenterede danske højrefløj fra Dansk Folkeparti og indefter kan tages til indtægt synspunkter som ligner de både ekstreme og ekstremt dumme synspunkter på ‘muhamedanismen’ som Kimporator her giver udtryk for.
Hvad angår den danske Osama - der er ca. 100 personer af det navn her til lands, så mener jeg selvsagt det er halsløs gerning at forhåndsantage at disse 100 Osamaer udgør en ’sikkerhedstrussel’.
Ligesom jeg finder det helt uholdbart og meget skadeligt at diskutere om danske skoledrenge af arabisk herkomst skulle være samfundsfjender eller ej.
Islamisk terrorisme er et reelt problem, men det bekæmpes rigtigt dårligt ved at mistænkeliggøre enhver som har en eller anden relation til islam.
Det er faktisk ikke alle diskussioner som er værd at tage. Jeg diskuterer for eksempel heller ikke holocaust med holocaustbenægtere. Nogen former for offentlig agitation må simpelthen modsiges, modsiges og modsiges uden at man spiller med på agitatorens præmisser.
Jeg kan således overhovedet ikke tage dig alvorligt Kimporator, når du taler om et “muhamedanerfrit Europa” og deslige.
Religionen islam og dens udøvere har været en del af Europa i århundreder, og al den snak om at fjerne muslimerne fra Europa er aldeles idiotisk og meget skadelig.
At kræve folk deporteret fra deres hjem på baggrund af deres religion….. Man tager sig jo til hovedet!
Jeg finder det særdeles uheldigt at du, Henning Holm, tilsyneladende ikke er i stand til at fatte den retorik du selv iværksætter.
Lad mig så tage den en gang til for onkel Henning, så hans insinuationer ikke slutter ballet:
1) Jeg har ikke tilkendegivet at jeg støtter forslaget om at smide alle muhammedanere ud af Europa. Jeg har derimod anført det som et oplagt blandt flere mulige forslag til afhælpning af terrorproblemet. Et forslag, som lå lige foran næsen på dig, uden at du turde udtale det. Måske er der andre forslag der vil løse opgaven. Du angiver selv nogle, som giver os alle ubehageligheder, men går meget bekvemt uden om det, der gør forskel på folk og virker mere målrettet.
2) Jeg bruger ordet muhammedanere, fordi muhammed er hovedproblemet i islam. Muslimer er et upræcist ord der skal få folk til at glemme sagens kerne. Men jeg vil nok bruge begge disse ord alt efter publikummet.
3) Min egentlige indvending har du dygtigt druknet, så jeg gentager den: Hvordan kan du udtale dig skråsikkert om at araberdrenge ikke er vores fjender? Det var dit eget skråsikre udsagn. Hvoaf kommer denne skråsikkerhed? Denne ubegribelige fordom om indvandrere? Er det et aksiom at mennesker ikke kan være fjender? I så fald, hvorfor afskaffer så ikke bare ordet fjende? Er du tilhænger af nysprog og fortielser? Skal verdens indretning holdes hemmelig for folket? Hvor Helvede vil du hen, mand?
PS, jeg finder i øvrigt dine insinuationer særdeles underlødige. Du associerer mig jo med Holocaustbenægtere. Jeg vil dog give dig muligheden for at trække ordene tilbage, inden jeg betragter dig som en personsvinsk og antidemokratisk propagandist. Skal der være en debat, må man forholde sig til det modparten siger og gemme dæmoniseringen til aftenbønnen.
Lad mig bare lige understrege at da jeg ovenfor skrev:
Ja det kan jeg godt se. Vi må da til at tage højde for den mulige terrortrussel fra de muslimske elever i vores skolepolitik. Har du nogen gode forslag? Opstilling af metaldetektorer? Daglig faneed? Politiagenter i folkeskoleklasserne?
var det naturligvis en ironisering, enhver som kender bare lidt til mine holdninger burde kunne se det. Disse “forslag” er overordentligt dårlige nøjagtig ligesom Kimporatorens deportationer.
I øvrigt har jeg svært ved at finde nogen grund til at fortsætte denne diskussion. Men jeg vil da gerne bede for Kim Poulsen / Kimporator ved lejlighed.
eftersom DIIS har påvist at der er ca 30 krigeriske muslimer i Danmark, tror jeg roligt man kan slappe af. Kimpo: et mandefrit europa ville være endnu mere sikkert. SMid alle mænd ud af europa. Cirka ligeså intelligent forslag som dit.
Jeg er da glad for at du her anvender det mere præcise ord “krigeriske” fremfor at skrive “udemokratiske”, som du skriver hjemme på mavepusteren, Allan.
http://mavepusteren.blogspot.com/2006/11/30-udemokratiske-muslimer-i-danmark.html
Der er jo efter alt at dømme betydeligt flere end 30 muslimer her til lands, som har udemokratiske holdninger. Der kommer fx. betydeligt flere til Hizb-ut-Tahrirs møder - og HuT er ganske vist kendt for ikke at udøve vold, men udemokratiske, det er de sgu.
Hej Henning.
Jeg er lige kommet tilbage til din blog for at se dit indlæg om Islamdebattens stråmænd II, men fandt det ikke.
Har du opgivet ?
Mvh. LMNord
Næeh… jeg har skrevet dele af Islamdebattens stråmænd II, men jeg summer en del med mig selv over emnet. Min blog-aktivitet har ikke været helt som den var i efteråret her i januar. Jeg har spekuleret en del over om hvad der egentlig er formålet med bloggen, og om jeg egentlig har så meget kvalificeret at sige verden.
Som jeg har været inde på tidligere er jeg i almindelighed ikke videre begejstret for det almindelige niveau i den del af den danske blogverden som beskæftiger sig med politik. Der er visse forbedringer at spore, men jeg er ikke selv interesseret i at bidrage til den del af udgydelserne som er ren støj.
2 Trackbacks
[...] Onkel Henning læser avis (Uncle Henning reads the newspaper) is one of the more interesting Danish blogs around. In a recent post Henning Holm comments on an article in Information. Henning makes some points that deserve a much wider audience than the Danish or Scandinavia blog readers, and I warned him that I would steal some of his points for use on this English-language blog. The article in Information was a critical response from Frederik Stjernfeldt on Swedish journalist Stefan Jonsson’s analysis of the Danish debate on immigration. Jonsson’s main point was that the Danes have become obsessed with Islam. Stjernfeldt writes: “The false understanding of constant cultural essences has become one of the premisses of the debate”. This is one of the critical comments on the Danish debate from Stefan Jonsson. Here, I think he is completely correct. Of course, it concerns Islam, and the idea of Islam as a constant cultural essence it thriving both on the right-wing - where Islam is routinely seen as a culture with no hope for improvement, quickly associated with terrorism - and on the left-wing - where Islam is, just as routinely, seen as made up by poor, innocent victims alone, people whose picturesque culture must be protected. [...]
[...] the newspaper) is one of the more interesting Danish blogs around. In a recent post Henning Holm comments on an article in Information. Henning makes some points that deserve a much wider audience than the [...]